Acceleratoarele de particule si Big Bang-ul

[teocratul]

subiectul asta inca nu se stricase.
poate ai treaba si te retinem...

Darieglobur,

Imi cer scuze stimate domnule savant, pentru faptul ca sunt o particula=STANCA imposibil de cioplit=de dez_integrat.

Indiferent de numarul impresionant de repetari ale coliziunilor=ciocnirilor, dirijate intentionat cu alte particule.

Mai curand ramaneti voi fara pic de energie in instalatie, prin auto_scurtcircuitarea provocata de eforturile voastre repetate.

[darieglobur]

Darieglobur,

Imi cer scuze stimate domnule savant, pentru faptul ca sunt o particula=STANCA imposibil de cioplit=de dez_integrat.

Indiferent de numarul impresionant de repetari ale coliziunilor=ciocnirilor, dirijate intentionat cu alte particule.

Mai curand ramaneti voi fara pic de energie in instalatie, prin auto_scurtcircuitarea provocata de eforturile voastre repetate.

esti o stanca, da, insa numai in mintea ta. sau mai bine zis, din nefericire, mintea ta este o stanca...
daca unii dintre noi au facut eforturi, atunci au fost pentru a te determina sa te exprimi mai ca lumea sau macar sa fii on topic si sa nu strici toate subiectele pe care pui mana, din care nici macar nu stii unele chestii elementare. se pare insa ca eforturile is in van asa ca poti sa consideri ca si la mine e ultima oara cand iti mai raspund elucubratiilor off topic.
einstein e un mare fizician, unul dintre cei mai mari, dar nu e un dumnezeu si nici macar al fizicii. a gresit si el in estimari, ca orice om, insa a avut puterea sa recunoasca. iar chestia asta care te obsedeaza: " I-A FACUT MUCI PRINCIPIUL INCERTITUDINII, atunci cand i-a spus ca:" Dumnezeu nu joaca barbut ", du-te si spune-o in cismigiu, ca acolo se potriveste mai bine si s-or nimeri unii sa te asculte macar intr-o pauza de table.
nu-s savant, domnu...cum sa-ti zic eu lu matale, sunt doar un forumist care incearca sa discute cu oameni interesanti despre anumite probleme pe care eu le consider interesante. si chiar daca uneori gresesc macar nu bat campii la modul grobian si respect subiectele pe care intru si, prin asta, implicit pe oamenii cu care discut. 'egretele mele eterne, insa nu acelasi lucru il pot spune despre domnia voastra...

[darieglobur]

...Cum sa-l denumim?
Hai sa-i spunem in continuare eter dinamic. 
Experienta aceea tocmai a demonstrat ca exista un mediu local pt propagarea fotonilor care se deplaseaza odata cu Pamantul, care in cea mai mare parte este creat si influientat chiar de Pamant.  La o inaltime mare insa nu mai este rotitor odata cu Pamantul. Este extrem de simplu de gandit corect aceasta experienta, dar majoritatea cad in capcana de a  lua pe negandite concluziile intentionat lansate eronat...

Eu nu neg ipoteza eterului insa, tocmai, fizicienii au fost cei care au spus ca experimentul Michelson a infirmat existenta acestui mediu local prin care se propaga fotonii.
Pe scurt, Michelson, care spera sa dovedeasca experimental existenta eterului, a conceput o instalatie care diviza un fascicol de lumina in doua fascicule perpendiculare ce erau apoi reflectate. Unul se deplasa in directia de miscare a Pamantului in spatiu iar celalalt intr-o directie perpendiculara pe acesta, ambele parcurgand o distanta egala. Avand in vedere ca eterul se presupunea ca ar fi un fel de mediu "fluid", continuu, ce umplea universul, era de presupus ca deplasarea Pamantului prin spatiu ar fi provocat un fel de curent eteric. Adica, in cazul in care lumina e transportata prin eter, viteza ei ar fi trebuit sa fie afectata de acesta. Deci fasciculul de lumina care se deplasa in directia curentului eteric ar fi trebuit sa fie mai puternic afectat decat cel care se deplasa perpendicular pe acesta, in consecinta experimentul ar fi trebuit sa releve viteze diferite pentru cele doua fascicule perpendiculare. Pentru intelegerea acestui experiment, Michelson insusi a recurs la analogia concursului a doi inotatori dintr-un rau care care curge lin, ei inoatand cu aceeasi viteza si parcurgand aceeasi distanta, inainte si inapoi, unul pe directia curentului si celalalt perpendicular pe acesta. Desi inotatorii au aceeasi viteza, cel care inoata inainte si inapoi perpendicular pe curent va castiga cursa impotriva celui care se deplaseaza in aval si in amonte pe directia curentului.
Repet, este o analogie simplista, insa ea a fost folosita de insusi Michelson pentru a descrie principiul de la care a pornit in experiment.
Iar rezultatul a fost o infirmare a asteptarilor lui Michelson, dupa cum avea el sa povesteasca mai tarziu, adica nu s-a detectat nici o diferenta intre timpii de sosire a celor doua fascicule de lumina perpendiculare, adica acestea se deplasau cu aceeasi viteza, fapt ce i-a facut pe fizicieni (sau hai sa zicem, pe majoritatea) sa renunte la ipoteza eterului.

[StarDust]

Referitor la existenta eterului... Ma intreb de ce oare fotonii, care teoretic au masa ZERO, sunt totusi deviati cand trec prin apropierea unei gauri negre, sau in apropierea maselor mari, galaxii, etc. Fenomen existent si observat. Fac analogie cu fenomenul optic observat de exemplu vara, cand din cauza caldurii se poate observa cum imaginea oscileaza din cauza aerului cald aflat in miscare. De fapt nu fotonii sunt deviati datorita indicelui diferit de refractie a aerului aflat la temperaturi diferite. Poate ca si la scara cosmica, lumina e efectata de imensa gravitatie tot datorita acestui prezumtiv element numit eter Care e afectat de acesta gravitatie si automat deviaza intr-un mod similar lumina.

[Nox]

StarDust, masa unui obiect modificã continuumul spaþiu-timp (adicã geometria spaþiu-timp), deci fotoni nu sunt atraºi sau respinºi de gravitaþie ci ei doar urmeazã curvatura spaþiu-timp. În teoria relativitãþii generalizate curvatura continuumului spaþiu-timp poartã numele de gravitaþie nefiind consideratã o forþã.


Masa Pãmântului modificã geometria spaþiu-timp, curvatura fiind interpretatã ca gravitaþie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Spacetime
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity
http://ro.wikipedia.org/wiki/Relativitate_general%C4%83

[adi_drula]

Referitor la existenta eterului... Ma intreb de ce oare fotonii, care teoretic au masa ZERO, sunt totusi deviati cand trec prin apropierea unei gauri negre, sau in apropierea maselor mari, galaxii, etc. Fenomen existent si observat. Fac analogie cu fenomenul optic observat de exemplu vara, cand din cauza caldurii se poate observa cum imaginea oscileaza din cauza aerului cald aflat in miscare. De fapt nu fotonii sunt deviati datorita indicelui diferit de refractie a aerului aflat la temperaturi diferite. Poate ca si la scara cosmica, lumina e efectata de imensa gravitatie tot datorita acestui prezumtiv element numit eter Care e afectat de acesta gravitatie si automat deviaza intr-un mod similar lumina.

Poate... Cert este faptul ca lumina este influentata de gravitatie. Chiar si gravitatia pamantului produce o influenteaza. Am gazit pe un alt forum o chestie interesanta

"Energia neagra si materia neagra, doua din cele mai mari mistere cu care se confrunta fizicienii pot fi cele doua fete ale unei monede. Un nou si inca neconfirmat tip de stea poate explica ambele fenomene si, in acelasi timp sa inlature gaurile negre din cosmologie.

Ideea extraordinara este a lui George Chapline, un fizician la Lawrence Livermore National Lab. din California si laureatul premiului nobel Robert Laughlin de la Universitatea Stanford si colegii sai. Saptamana trecuta, la a 22-a intrunire Pacific Coast Gravity din Santa Barbara, California, Chapline a sugerat ca obiectele considerate pana acum gauri negre sunt de fapt stele moarte formate ca urmare a unui fenomen cuantic obscur. Acest tip de stele pot explica deopotriva energia si materia neagra.

Aceasta ipoteza radicala ar putea solutiona cateva probleme fundamentale puse de existenta gaurilor negre. O astfel de problema vine de la idea ca odata ce materia trece de orizontul unei gauri negre – punctul de la care nici lumina nu mai poate scapa – va fi distrusa de singularitatea spatio-temporala din centrul gaurii negre. Din cauza ca informatia despre aceasta materie este pierduta pentru todeauna, asta intra in conflict cu legile mecanicii cuantice care postuleaza ca informatia nu poate disparea din univers.

O alta problema este ca lumina provenita de la un obiect ce cade intr-o gaura neagra este atat de puternic curbata de gravitatia imensa incat observatorii din afara vor vedea ca timpul ingheata, obiectul apare ca stand la orizontul evenimentelor pentru todeauna. Acest inghet al timpului violeaza de asemenea principile mecanicii cuantice. "Oamenii se simt un pic inconfortabil datorita acestor probleme dar se gandesc ca intr-o zi vor putea fi solutionate" a zis Chapline. "Dar asta nu s-a intamplat si sunt sigur ca atunci cand istoricii se uita inapoi se intreaba de ce oamenii nu si-au pus intrebari asupra acestor contradictii."

In timp ce cautau cai de a ocoli aceste paradoxuri din fizica, Chapline si Laughlin au gasit cateva raspunsuri intr-un fenomen aparte: comportamentul bizar al unor cristale superconductoare pe masura ce studiau "tranzitiile critice de faza cuantice" (New Scientist, 28 ianuarie, p.40). In timpul acestor tranzitii, spinul electronilor din cristale se preconizeaza ca fluctueaza puternic dar aceasta predictie nu a fost determinata din observatii. Din contra, fluctuatiile par sa incetineasca si chiar sa se opreasca, ca si cand timpul insusi s-ar incetini.

"In acel moment am avut revelatia" a zis Chapline. El si Laughlin au realizat ca, daca o tranzitie critica de faza cuantica se intampla la suprafata unei stele ea va incetini timpul si suprafata va deveni similara cu orizontul evenimentelor unei gauri negre. Legile mecanicii cuantice nu ar fi violate din cauza ca in acest scenariu timpul nu ar ingheta de tot. "Am inceput cu efectele observate in prezent in laborator, ceea ce cred ca ne ofera mai multa credibilitate decat o au gaurile negre", a zis Chapline.

Cu aceasta idee in minte, ei impreuna cu Emil Mottola la Laboratorul National Los Alamos din New Mexico, Pawel Mazur de la Universitatea Columbia din Carolina de Sud, si colegii lor au analizat colapsul stelelor masive intr-un mod in care au exclus orice violare a legilor mecanicii cuantice. Bineinteles, in loc de gauri negre, analiza lor a prezis o tranzitie de faza care a creat un invelis (shell) cuantic subtire. Marimea acestui invelis este determinata de masa stelei si, extrem de important, nu contine o singularitate spatio-temporala. In schimb, acest invelis contine vid, la fel ca si vidul care contine energie in spatiul liber. Pe masura ce steaua colapseaza prin acest invelis este convertita in energie care contribuie la energia vidului.

Din calculele echipei rezulta ca energia vidului din interiorul acestui invelis poseda un puternic efect antigravitational, exact ca energia neagra care pare sa determine expansiunea accelerata a universului. Chapline a numit obiectele produse in acest mod stele cu energie neagra.

In timp ce acest efect antigravitational ar fi de asteptat sa distruga invelisul stelei, calculele facute de Francisco Lobo de la Universitatea din Lisabona, Portugalia, au aratat ca stele cu energie neagra stabile pot exista pentru un numar de diferite modele de energie a vidului. Mai mult, aceste stele ar putea avea invelisuri care se afla in apropierea regiunii unde o s-ar forma orizontul evenimentelor unei gauri negre. (Classical Quantum Gravity, vol 23, p 1525)

"Stelele cu energie neagra si gaurile negre ar avea in exterior aceeasi geometrie asa ca ar fi foarte dificil sa fie identificate ca atare" a sustinut Lobo. "Toate observatiile folosite ca dovezi pentru existenta gaurilor negre – atractia gravitationala a obiectelor si formarea discurilor de acretie a materiei in jurul lor – ar putea fi dovezi pentru stelele cu energie neagra."

Asta nu inseamna ca ar fi complet imposibil de distins intre ele. In timp ce gaurile negre se presupune ca retin orice trece de orizontul evenimentelor, invelisul critic cuantic este bidirectional a zis Chapline. Materia care trece prin acest invelis se dezintegra si antigravitatia ar expulza ceva din ramasite in afara. De asemenea, quarcii strabatand invelisul s-ar dezintegra prin eliberarea de pozitroni si radiatii gama care ar putea fi expulzate in afara suprafetei. Aceasta ar putea explica excesul de pozitroni care au fost observati in centrul galaxiei noastre, in jurul regiunii care se presupune ca ar margini o gaura neagra masiva. Modelele conventionale nu pot explica acesti pozitroni, spune Chapline.

El si colegii sau au calculat de asemenea spectrul energetic al razelor gama eliberate. "Este foarte similar cu spectrul observat in gamma ray burst" a zis Chapline. Echipa a mai prezis ca materia care cade intr-o stea cu energie neagra ca incalzi steaua facand-o sa emita radiatie in infrarosu. "Pe masura ce telescoapele se vor imbunatatii in urmatorii ani vom fi capabili sa cautam aceste radiatii," zice Chapline. "Aceasta e o teorie care ar trebui sa fie verificata intr-un fel sau altul in cinci-zece ani."

Expertul in gauri negre, Marek Abramowicz de la Universitatea Gothenburg din Suedia a fost de acord ca ideea stelelor cu energie neagra este importanta de urmarit. "Intr-adevar nu am demonstrat ca gaurile negre exista, " a spus el. "Aceasta e o foarte interesanta alternativa."
Cea mai ciudata consecinta a acestei idei are de-a face cu puterea energiei vidului in interiorul stelei cu energie neagra. Aceasta energie este in acord cu marimea stelei si pentru o stea de marimea universului nostru, energia vidului calculata in interiorul invelisului se potriveste cu valoarea energiei negre observate in univers in zilele noastre. "E ca si cand am trai in interiorul unei stele negre gigantice" spune Chapline. Nu exista desigur, inca nici o explicatie cum ar putea aparea o stea de marimea universului.

Pe de alta parte, la scara mica, versiunile mici ale acestor stele ar putea explica materia neagra. "Big-Bang-ul ar fi creat miliarde de stele negre micute din vid, " zice Chapline, lucrand la aceasta idee impreuna cu Mazur. "Univerul nostru este plin cu energie neagra, cu mici stele negre presarate prin el. "Aceste mici stele negre ar putea fi privite ca particule de energie neagra: gravitatia lor ar atrage materia din jurul lor dar altfel ar fi invizibile.

Abramovicz spune ca stim prea putine despre energia neagra si materia neagra pentru a putea judeca idea lui Chapline si Laughlin, dar nu poate fi neglijata. "In ultima instanta putem spune ca ideea nu e imposibila."

[StarDust]

Stiu Bluemoon, ceea ce vroiam eu sa arat, anume ca acesta curbura spatiu-timp, e posibil sa fie formata tocmai din aceasta "materie" numita eter. Deci aceasta sa fie la baza acestor curburi, aceasta "materie" fiind ca sa zice asa, ca o "supa" care umple intreg universul, dar pe care noi, inca nu am ajuns sa o punem cumva in evidenta. Asa zis-ul vid cosmic sa fie de fapt "plin" cu aceasta substanta sau forma de energie numita eter, si care clar ca si el se supune intr-o anumita masura actiunii gravitatiei. Binenteles, am emis doar o ipoteza.

[Nox]

StarDust, am înþeles acum ce vrei sã spui.

[george gorun]

Pentru darieglobur si acei putini si talentati, ce pot sa gandeasca lumea fizica in mod materialist-realist-dialectic:
Etherul trebuie conceput numai asa cum este el in realitate, altfel rezulta un esec.
Etherul nu poate fi decat un mediu discontinuu, format din cele mai mici si dure puncte materiale pe care le contine Universul.  Aceste puncte materiale sunt ultimele diviziuni ale materiei si se afla in perpetua ciocnire intre ele. Densitatea lor si viteza difera extrem de mult de la o zona la alta.
Din aceste puncte se pot forma tot felul de conglomerate dinamice cu diferite forme dinamice.  Nu exista particule ca atare, cuantele sunt ca niste formatiuni asemanatoare fenomenelor meteorologice, vanturi, vortexuri.  Aceste cuante insa se pot cupla intre ele in multiple configuratii, cand sunt de forma vortexurilor si pot rezulta corpuri din ce in ce mai mari, unele extrem de rigide sau extrem de flexibile, elastice sau plastice.
Recomand o carte bomba aproape de negasit, poate pe la anticariate din Vest, pe care au citito dar au retraso aproape total din circuit fizicienii sec XX: L`Ether, moteur unique des forces materielles.  Autor: J. Le HARDONNIER--Larminat, editura Plon Nourrit, 1916-1918.
Este total gresit si neintuitiv sa inlocuim materia reala (dinamica vortexiala) din spatiu cu niste aiureli de spatiu-timp cu zeci de dimensiuni, poate doar daca vrem sa-i zapacim si mai mult pe cei si asa prea saraci cu duhu.
http://www.larminat.free.fr/site6/page.php?path=biblio&file=index  aici la Ouvrages à caractère scientifique et technique, cam la ~75% din pagina, descoperiti existenta cartii, dar autorul e dat cu pseudonimul Larminat, urmeaza si o poza a copertii cu numele J. Le HARDONNIER.  Cartea a aparut in trei editii, in 1916, 1918 si 1920, autorul semnand cu doua nume diferite..Se mai vinde si azi prin diferite anticariate, dar e foarte rara.

[george gorun]

http://www.mcu.es/ccbae/es/consulta/busqueda_referencia.cmd?campo=idautor&idValor=100618
Se gaseste si aici, si in Italia.
http://www.worldcat.org/wcpa/ow/4739547
Poate ii face cineva o copie si o pune sa circule.   
Daca cineva are o bibliografie despre cartile care au aparut in limba romana, traduceri in special,  referitor la acceleratoarele de particule, rog sa posteze aici.
http://www.worldcat.org/search?q=su%3AEther+%28Space%29&qt=hot_subject

[Yagg]

1. Eterul nu este (a fost) decât un model imaginar. Nu existã. Radiaþia poate strãbate vidul pentru cã are caracter dual: undã ºi corpuscul.
2.

Douã cãrþi cu informaþii generale despre acceleratoare de particule, în limba românã, sunt:

1. Acceleratoare de particule
Autor: George Baciu
Publicatã de Editura Științificã și Enciclopedicã, 1977
125 pagini

2. Fizicã Nuclearã, Capitolul X: Acceleratori de particule
Autor: Erzilia Lozneanu
Publicatã de Editura Universitãþii "Al.I.Cuza" din Iaºi, 2003
388 pagini

[george gorun]

http://www.worldcat.org/search?q=su%3AEther+%28Space%29&qt=hot_subject
Recomand sa detailati toate paginile, sa le printati, si sa cautati aceste carti. Aici gasiti peste 300 titluri de carti ale unor mari savanti celebri de ieri si de azi, bineinteles ca niciunul roman.
Au fost extrem de multe modele teoretice despre eter, 99,99% dintre ele fiind pe aproape.  Doar unul era cel corect.  Poate il veti reinventa, daca vati pune corect toate datele problemei.
Niciunul din marii savanti ai sec XIX, XX si XXI nu  a afirmat  ca nu exista ether, adica materie intrun anumit fel in fiecare coltisor din micro si macro Univers.  Doar ca fiind extrem de complicata problema, au incercat mai intai sa-i spuna spatiu-timp-materie si sa incerce sa-i defineasca macar unele propietati. L-au inlocuit deocamdata doar cu propietatile lui cunoscute la acea data.
Materia din Univers nu poate dispare, nu devine spatiul vid absolut pentruca asa decide la un moment dat unul sau altul.
Spatiul, Universul are oroare de vid, orice coltisor este imediat umplut cu ceva.
Orice unda-particula are nevoie de un mediu inconjurator de mentinere, altfel s-ar dezintegra conform principiilor-legilor fizicii. [vezi principiul inertiei=un corp isi mentine starea de miscare liniara si rotatie atata timp cat fortelor care actioneaza asupra lui nu se modifica (natura si valoarea) ...]. Deci daca dispare forta inconjuratoare, fiecare particica a cuantelor o ia imediat tangential ...
Secretele fizicii si intelegerea fenomenelor UFO-antigravitatie constau tocmai in intelegerea mediului "spatiu-materie-impuls-forma cuantica".
Altfel ramanem tot la simpla roata de caruta, si aia o inventie geniala, dar de acum peste 10.000 ani.
Mijloacele de deplasare moderne se bazeaza pe vantul etheric.  Orice camp este asa ceva.
Este o blastfemie ca cineva sa-si puna poza lui Tesla, parintele etherului, daca este "ateu".
http://www.worldcat.org/oclc/62342702&referer=brief_results
http://www.worldcat.org/oclc/262807720&referer=brief_results
http://www.worldcat.org/oclc/74332022&referer=brief_results
http://www.worldcat.org/oclc/413764&referer=brief_results
http://www.worldcat.org/oclc/269432334&referer=brief_results
http://www.worldcat.org/oclc/255955037&referer=brief_results

[Yagg]

ªi acum începe vechea polemicã: Einstein era un conspirator, a atentat la eterul nostru. Noi chiar putem respira eter. Uite-l, se miºcã prin spaþiu. O, da! Îmi place Tesla din alte motive, pentru experimentele sale unice, pentru cã un savant de talia lui avea origine româneascã, dar mai ales pentru unele idei care încã sunt excentrice.

Einstein a scãpat pur ºi simplu de eter. Nu ºtiu dacã e un mit sau nu, dar parcã l-a denumit: gunoi. El a revoluþionat ºi a zdruncinat fizica din temelii ºi poate va mai veni unul ca el ºi va demonstra, mai mult, cã Einstein era un primitiv ºi va mai zdruncina încã o datã fizica din temelii. Pânã atunci, eu sunt un sceptic ºi tu eºti un credincios faþã de eter, apoi vom vedea cine a avut dreptate ºi cine nu.

Nu cred cã sunt eu în mãsurã sã ofer un verdict reglementat, cã existã sau nu, dacã nu cercetez ceva în prealabil. Dar, dupã ce am citit ºi raþionat, modest, principalele idei expuse în fizica modernã în legãturã cu subiectul mi-am creat automat o asociere cãtre latura logicã ºi demonstratã. Poate, dacã voi avea ocazia vreodatã sã cercetez, sã aprofundez acest subiect, voi fi în stare sã ofer un rãspuns clar, rãspicat ºi neopþional. Pânã atunci, rãmâne doar clar ºi rãspicat.

Eterul nu existã ºi, la fel ca Moº Crãciun, a fost un motiv al cercetãtorilor pentru a se lega de ceva, de a se prinde de ceva, care nu putea fi explicat. A venit fraierul ãla de Einstein, cu Spinoza lui, ºi le-a luat aluatul ºi a fãcut pizza cu el.

Dar, ca sã vezi, deviem de la subiect. Tema este "Acceleratoare de Particule".

[jackie28t]

Am mare respect pentru Tesla in special pentru tot cea ce a facut pentru omenire.
Ce ma surpride defapt este ca multi implica Tesla cu Romania....ca are origine Romaneasca sau alte speculatii sustinute de unii sau ca el a fost Roman.De unde si pana unde? Din cate stiu Tesla sa nascut in satul Smiljan in Croatia dupa care mai tarziu a devenit cetatean american.
O biografie o puteti gasi aici al lui Tesla de ex: http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla

Cunosc faptul ca unii sustin ca Tesla nu sa nascut in Croatia ci in Romania si ca el a capatat o indentitate gresita dupa cum se sustine de ex. aici: http://members.chello.nl/e.n.secasiu/Tesla.htm

Hes real name was Nicolae Tesla and he wasn't born in Croatia, but in Romania. Just like all other eminent romanian scientists, Tesla got a wrong indentity

Deci mai amanuntit si realistic poate explica cineva de unde si pana unde indentitate gresita?

Mai jos atasez o imagine cu Tesla, Einstein, si Steiglitz.
Tesla a fost la fel de faimos ca Einstein in acel timp iar Einstein ia trimis chiar personal o telegramna lui Tesla de ziua lui onomastica.

[Nox]

Jackie28t, acum depinde fiecare de unde se documenteazã. Henri Coandã îl prezintã pe Tesla ca fiind român din banat, dar era istro-român. Mai exact eu aº zice cã avea rãdãcini româneºti pe linie maternã.